Перейти к содержимому


Древесные мускусы - что это?

химия и жизнь мускус

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 190

#21 рита

рита

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 581 сообщений
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 28 Январь 2009 - 11:45

вы заинтриговали меня. я свой продала очень давно... Но при случае обязательно запробую с этой мыслью, интересно :) Я рассматривала в нем исключительно гардению и ничего больше видимо)
  • 0

#22 щепка

щепка

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 049 сообщений
  • ГородМосква. м. Семёновская.

Отправлено 28 Январь 2009 - 11:50

Как блотер пахнет в базе (если там есть эти мускусы), так и я:)
+1000
И ещё... ощущение, что и усиливаю я их... или это глюк от невыносимости...

Бонды и Диптики... да... уж...
Пшик... красотень... 5-10 минут и... тихий ужас...

Токио кензошный...

Река истины протекает через каналы заблуждений.
Р. Тагор

  • 0

#23 Olly

Olly

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 360 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2009 - 11:53

Подзапуталась что-то.. Древесные = Синтетические?
А где недревесные искать, в каких парфюмках? :)(((
  • 0

#24 олдж

олдж

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 11:59

Рита, я думаю, что тема будет обобщающей, это очень ценно. Роман найдёт то, что распространено в сетях и перспективу будет знать:)

Люба, думаю, что твои алюминиевые стружки Польжевские - это альдегиды с мускусами. Про Орхидею Форда, Раш Гуччи, Голд Донны Каран (особенно в едп) - это фужеры. Про них - отдельно.

Кстати, в амбровых современных парфюмах древесного амброкса навалом. Того, что одновременно пахнет якобы амброй и древесностью.

UPD Люба, с Паломиным предположением об амбретте я лучше поняла, что ты имеешь в виду:) А ты? Кисленькая такая фракция.. Может, от этого у тебя ощущения алюминия?


"...ничего не сказав достаточно, всегда при этом говорю лишнее." Жак Деррида.
  • 0

#25 олдж

олдж

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 12:05

Вообще-то нужен теоретический ликбез по химическим мускусам. Древесным и не только. Я это могу, но только не понимаю, когда, по времени:) Нужно же в голове собрать всё в стройную кучку.

"...ничего не сказав достаточно, всегда при этом говорю лишнее." Жак Деррида.
  • 0

#26 Paloma

Paloma

    Модератор

  • Модераторы
  • 13 173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 12:10

Нигде. Древесные или то, что мы так называем, используются последние лет 20. Натуральные не используются уже лет пиисят или больше.

Уж послала, так послала.
  • 0

#27 vajteke

vajteke

    Блуждающий мозг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 340 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 28 Январь 2009 - 12:13

В конце концов, речь может идти только о количестве и разумной маскировке. Как я понимаю. Кароны же не выносят моск.



(Какой мох – не мох?) Несколько маленьких зеленых животных, собравшись вместе, похожи на мох.
  • 0

#28 Симба

Симба

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 055 сообщений
  • ГородСПб- Кавказ

Отправлено 28 Январь 2009 - 12:37

Я для себя сделала любительский вывод, что эти мускусы люблю тогда, когда они дают на мне пудровость, вернее, даже не пудровость, а кремовость, то есть, ощущение косметического средства без отдушки с древесным привкусом. Например, Буа Фарин, Валентино V Absolu, просто V, шисейдовский Zen, Charme Ла Перлы, Kenzo Amour, про Родригеса и Магический Ланстан уже говорили, Келли Калеш. Это все мне очень нежно и мягко, даже где-то ватно.
А вот Агенты, Аттраксьон, Легкий Огонь, Там Дао действительно выносили мозг какой-то колючей кисловатой нотой.
Не знаю, в чем разница, но вот такое разделение для себя сделала.
  • 0

#29 ROMAN-ROMAN

ROMAN-ROMAN

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 28 Январь 2009 - 14:56

Спасибо за такие ёмкие комментарии и живое обсуждение!

Многое из перечисленного я знаю, кое что имею(Рита, у меня ведь фордовские аж три пробирки есть :), правда Бондов ни одного, так же, как и Диптиков).
Но что же это получается? Древесные мускусы повсюду??? Тогда я счастливый человек, если они мне трудновычленямы :)
Кое в чём(Мильён, Гуччи бай Гуччи, Рюмьер, многие Амани,да) я слышу пренеприятную кислящюю ноту. Видимо это что-то обшее и есть какая-то разновидность этих мускусов?... Я же списывал это на то, что эти ароматы просто мне не нравятся. Но постепенно понимаю, да, они мне не нравятся именно чем-то одним, общим.
Родригез и Агент воспринимаю совершенно спокойно, и они мне очень даже нравятся, каждый по своему.
Лютены... Ну как-то тоже всё хорошо, разве что в Белой замше слышу нечто кислящее, мешающее, назойливое.
А если говорить о дымности и прозрачности, например, как в Стори П.Смита или Энкре Нуаре, то вообще красота для меня. Может эта дымность и ветиверная, но она переходит в нечто с древесным запахом, стойким, но тихим. Вот раньше я и думал, что это они и есть "древесные" мускусы. Но теперь понимаю, что всё намного сложней.
Тогда для меня осталось загадкой, почему они "древесные"? Я-то думал, из-за того, что ими имитируют древесный запах... Но никак уж не могу сказать, что Мильён, Гуччи бай Гуччи или Рюмьер пахнут деревом.
А ещё для примера - Ноа и Москино Уомо - что там? Опять они?
  • 0

#30 BZ

BZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:01

Beyond Paradise for Men

http://www.aromania....onomy/term/1368

Запах-ларец с тайнами...
  • 0

#31 Adolina

Adolina

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:02

Значит я тоже отношусь к людям, которые не переносят древесные мускусы.
Почти все перечисленные примеры и у меня вызывают тихий Ужас. Кроме Воды Иссея(ж) - мне она нравится от первой до последней ноты (исключение?!). Все мужские Иссеи - ужас!
Похоже, и древесные амброксы я не переношу :)(. Intuition EL и Eau des Merveilles Hermes - это они?
  • 0

#32 ROMAN-ROMAN

ROMAN-ROMAN

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:06

Богдан, к Парадайзу тоже отношусь спокойно, даже равнодушно. Но, опять-таки, ничто в нем не раздражает.
  • 0

#33 олдж

олдж

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:11

Роман, Ноа и Москино Уомо? - копилка древесных мускусов:) Либерте Кашарель, Роза Пола Смита, Диоровский Хомяк Спорт - сюда же. В Чернилах Лаликовских ветивер плюс древесный мускус.

Древесные они потому, что пахнут деревом:) Но Вам не пахнут:), а кислят. (Интересно, в деревьях, наших обычных деревьях есть эти мускусы в числе других молекул? или их древесность - другая молекула?) Они не столько имитируют древесный запах, а, будучи молекулой-закрепителем, имеют в том числе и древесный подтон. К древесному могут добавляться тона пудры, фруктов, цветов. Вообще, всё так рядом в парфюмерном запаховом мире:) (Да и вообще, в мире) Основанием для классификации в химии является не запах, т.е. схожие запахи могут иметь молекулы, относящиеся к разным соединениям.


"...ничего не сказав достаточно, всегда при этом говорю лишнее." Жак Деррида.
  • 1

#34 Сумире

Сумире

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 181 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:21

Как-то так незаметно случилось, что и Агент, и Ланстана мажик, и Эликсир де мервийо, понравившиеся поначалу и даже приобретенные до кучи, вдруг оказались на задворках моей парфюмерной жизни, плотно задвинутые винтажной парфюмерией и просто старыми духами. Мне, к счастью, не все совр. варианты выносят мозг, но и те, которые могу обонять без головной боли, не интересны и в этой древесной мускусности очень топорно сделаны! Если есть старое, то носить современное невозможно. Лютансом меня хорошо наказывать, а Мурмуром отравить как цианидом. Возникает вопрос, а нитрамускусы, запрещенные к использованию и давшие нам прекрасные парфюмки 70-80-х, как вы их ощущаете - тоже ведь химия, но как хороша она бывает, зависит ли это от конкретного ингридиента или от того насколько талантливо он покладен?
  • 0

#35 ROMAN-ROMAN

ROMAN-ROMAN

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:33

Я спросил про Ноа и Уомо чтобы окончательно убедиться, вычленяю я эти мускусы или нет, т.к. да, это прям концентрация какая-то :)
Но, опять таки, Ноа и Уомо я люблю страстно, а Роза Смита - "вонючит" в конце.
Спасибо Вам, Олдж, своей фразой "Они не столько имитируют древесный запах, а, будучи молекулой-закрепителем, имеют в том числе и древесный подтон. К древесному могут добавляться тона пудры, фруктов, цветов" Вы, похоже, окончательно прояснили ситуацию :)
Т.е. получается НА всех по-разному и ДЛЯ всех по-разному(переносимость-непереносимость, химия кожи) эти мускусы могут, например, или приятно пудриться и выполнять роль "стоина", или кислить и раздражать.

Хотел было понять лично для себя, почему что-то раздражает, что-то, наоборот, нравится, а что-то просто оставляет равнодушным, но вижу, что лишнее это. Т.к. много этих мускусов и все они разные... И часто я даже могу сказать им "спасибо" :)
  • 0

#36 BZ

BZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:36

Роман, так это ж хорошо!) Значит физического неприятия нет, главное разобраться где и что. Когда прошлым летом для финального рывка не хватало совета, также обращался к форумчанам (Олдж, спасибо!!!) Услышать бы все сырье, чтобы понимать где и что. Мне один вариант синтетического мускуса из Франции привезли, комплекс из нескольких молекул. Тоже помогло, хотя поначалу мне там просто что-то "подогревало" нос и пахло тихой древесноподобной горькотой.

Марина Олдж была права: теперь я эти мускусы слышу даже там, где и не хотелось бы. И есть среди них просто раздражающие (я порой слышу в базах молекулу, пахнущую ярко выраженным силикатом). Перетестировал многое заново. Некоторые парфюмы я услышал по-другому. Интересная картинка получилась. В целом, все как всегда: где-то сделано удачно, а где-то плохо. Списки мускусных молекул длинные. Вот бы понюхать все по отдельности!)

Запах-ларец с тайнами...
  • 0

#37 ROMAN-ROMAN

ROMAN-ROMAN

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 282 сообщений
  • ГородГомель

Отправлено 28 Январь 2009 - 15:55

Ой, Богдан, тоже мечта, понюхать бы сырьё... Только Вы уже дошли до нюханья мускусов сырьевых, а мне б ветивера чистого да сандальчика... :)
  • 0

#38 олдж

олдж

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 16:07

Нюхать ингриденты, конечно, надо (Роман, в аптеках эфирные масла у Вас не продаются? Они же дают представление-образец.). Со временем, "на просвет", можно уже не детализировать, а просто называть "химией":), в бытовом значении. Не уточняя, мускус ли это древесный, Экзальтолид, Гальбанолид, Амброкс, Тимберол или ещё что-то, что придумают следом.

"...ничего не сказав достаточно, всегда при этом говорю лишнее." Жак Деррида.
  • 0

#39 олдж

олдж

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 785 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2009 - 16:10

Виолетта, о нитромускусах поговорить, конечно, очень любопытно. Может, и получится, потому что нужна ведь нанюханной достаточно обширная база снятых с производства парфюмов у достаточного количества людей. Но если задаться целью..:)

"...ничего не сказав достаточно, всегда при этом говорю лишнее." Жак Деррида.
  • 0

#40 BZ

BZ

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • ГородКиев

Отправлено 28 Январь 2009 - 16:17

Роман, это не так уж сложно. Нужно найти настоящие! эфирные масла. Будет недешево (хороший сандал, например), но некоторые фирмы предлагают особо ценные масла (сандал, роза, жасмин,...) и в расфасовке по 1 мл. Представление составите. Можно сделать умнее. Прийти, чтобы протестировать как бы для оптовой закупки и уйти подумать ). А что делать?))) Фирме в принципе все равно, а Вам польза.

Запах-ларец с тайнами...
  • 0