Сообщений в теме: 26

[Ида]

Интересное мнение. Никогда не задумывалась про кокоток и герцогинь. Но мне кажется, что Самсара и Шалимар наверняка для кокоток бы подошли и дам полусвета. Новая Самсара гладенькая такая, удобоваримая, что в принципе и не заявляет особо ни о чем громогласно, ну ее совсем, а что постарше - так точно - в полусфЭры всякие годится, в ярких барышень с макияжем и крупными украшениями, нередко поддельными, или неподдельными, но непременно дутыми, бохатыми, но без истории; она так и кричит с ними в унисон: вот она я, заметьте меня, возьмите меня скорее взамуж, в содержанки, или просто хоть куда-нить, но возьмите... А Шалимар - очень хорошие духи. и я так иногда считаю, порой их очень люблю, хотя бывает и наоборот - стоят бедолаги по году без дела. Там пачули заметные весьма (ну, может, для кого-то и не очень заметные) - но пачули для меня никак не аристократичны. если и замечу - пиши пропало герцегство все и графство: есть в них какая-то подземельная сырость, будто подмоченная репутация, пищащая в общем букете, а жена Цезаря, как известно должна быть вне подозрений... Не графское в общем. это дело - пачулями фонить. "Отойдите от меня, голубчик", от вас пачулями пахнет"... Как-то так.

[Ver-ver]

Ходила, думала и ничего не надумала оправдывающего подобную расстановку акцентов. Тезис про дам различного поведения, как ни крути, у Турина - фигура речи. Попытка популярно объяснить свои привязки и художественно оформить мысль. Такой обаятельный умник есть и на нашей поляне - господин Васильев. За общей эрудицией и знанием материала находится популяризатор, человек, доходчиво объясняющий огромную сложность предмета, его существование в культурном и временном пространстве. Иногда объяснения полностью совпадают с историей и фактическим материалом, иногда - ощущения преобладают. Как в случае с домами Герлен и Карон.

[Brigitte]

Все же ведь не сам Турин с потолка взял это противопоставление, он же там рассказывает, что, вернувшись учиться в Париж, снимал комнату у мадам Клузо, сестры режиссера Анри-Жоржа Клузо, и именно она ему сказала, что существует всего два великих производителя парфюмерии, Герлен и Карон, что Карон для герцогинь, а Герлен для Кокоток. И сам уже Турин поясняет, что то, что в конце 19-го века считалось кокот-стилем, потом закрепилось как понятие "французский шик", а далее он уже доносит, что понятие "шик" как таковое очень сложно объяснить, определения четкого ему не найти (" шик, это когда у тебя много денег, и это не имеет значения, либо когда у тебя денег нет, и это тоже не имеет значения" и т.д. т.п.).
То есть, не сам Турин дошел до таких выводов, до него это было доведено в юности как резюме.

Опять же, не стоит, мне кажется, понимать разделение на кокоток и герцогинь буквально. Вероятно, на тот момент парфюмерия Герлен была настолько яркой, новаторской и по-новому шоковой (недаром же появление Лер Бле и Шалимара приравнивается к Ангелу в 90-х), что так ярко и вызывающе пахнуть тоже надо было порох иметь. После 30-х, не говоря уже о времени после Второй мировой, это разделение вообще перестало существовать, женщины выбирали сами чем им пахнуть. И "кокот-стиль" уже утвердился как "парижский шик". самостоятельная женщина за рулем да с сигареткой, с короткой стрижкой, за штурвалом, имеющая любовников, модно одетая, чуть вульгарная, этакая эмансипе, была не кокоткой далеко, а женщиной нового времени.
Тем не менее, мадам Клузо в начале 70-х все-равно выдала Турину именно такую репутацию домов. Что меня и удивило.

[MARGO]

снимал комнату у мадам Клузо, сестры режиссера Анри-Жоржа Клузо, и именно она ему сказала, что существует всего два великих производителя парфюмерии, Герлен и Карон, что Карон для герцогинь, а Герлен для Кокоток.

ОБС

наверное мадам Клузо была высоко интеллектуальная дама с высоко художественным вкусом, я это вполне допускаю.
но всё равно остаюсь при своём мнении - все оценки художественных произведений - сугубо субъективная вещь.
ибо ни сами произведения ни их оценки не имеют НИКАКИХ точных и всеми принимаемых за аксиому параметров.

Сообщение отредактировал MARGO: 04 Сентябрь 2012 - 07:20

[Brigitte]

ОБС

наверное мадам Клузо была высоко интеллектуальная дама с высоко художественным вкусом, я это вполне допускаю.
но всё равно остаюсь при своём мнении - все оценки художественных произведений - сугубо субъективная вещь.
ибо ни сами произведения ни их оценки не имеют НИКАКИХ точных и всеми принимаемых за аксиому параметров.

Воооот, в том-то и дело, мне сейчас Герлен вообще кажется апофеозом аристократичности и утонченности среди парфюмерии (не считая Самсары и того, что за ней последовало). когда я эту беседу Бурра и Турина увидела, то оторопела чуток. Но ведь, получается, мадам Клузо эти стереотипы унаследовала, и привила их юному Турину невольно. Значит, бытовал такой стереотип (что мне напомнило советскую околесицу про то, что в Париже духами Клима пользуются проститутки - тоже ОБС ведь!).

[MARGO]

приверженность стереотипам, слепое принимание на веру чужой точки зрения, ну а уж тем более делать из ЧУЖОГО восприятия вещи нематериальной, коей и является "впечатление" себе фетиш вещь презабавная
фи Турину.

[Brigitte]

приверженность стереотипам, слепое принимание на веру чужой точки зрения, ну а уж тем более делать из ЧУЖОГО восприятия вещи нематериальной, коей и является "впечатление" себе фетиш вещь презабавная
фи Турину.

Да он пьяненький был, вот и раскололся Даже его Гид если взять в пример, то с ним много народу бурно не соглашается, Турин давит на эмоции. Но с его бэкграундом это простительно