Перейти к содержимому


Происхождение табачных нот

табак химия и жизнь

  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 51

#1 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Июнь 2009 - 18:51

Какие компоненты в парфюме выдают табачные ноты? Что это может быть: сочетание амбры и мускуса? Или еще что-то? Ведь натуральный табачный лист никто же не крошит в композицию Изображение. В поиске нашла обсуждение конкретных ароматов с табачными нотами, но не ответ на этот вопрос.
  • 1

#2 Мумия

Мумия

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 225 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 29 Июнь 2009 - 19:44

У меня от ладана часто остается впечатление табачно-дымности
  • 0

#3 klod

klod

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:29

А разве в парфюмерию вообще что-нибудь крошат натуральное? ;)
  • 0

#4 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:31

Ну так и я об этом! Откуда ж табачок-с?
  • 0

#5 klod

klod

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:37

А откуда в парфюмерии роза, сандал, фиалка, пачули, мускус, амбра и тэдэ и тэпэ? Всё - одна сплошная химия. Вас интересует название конкретного химического вещества, дающего ноту табака? Сомневаюсь я однако ;)
  • 0

#6 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:41

Поясню: в пирамидах "табачных" парфюмов нет слова "табак". Есть другие компоненты вроде перечисленных вами. И какие-то из этих компонентов по отдельности или в совокупности дают ощущение табачности. Вот хотелось бы знать - какие? Не всегда есть возможность сразу затестить парфюм и определить табак, но есть шанс найти в интернете состав. Вот и все.
  • 0

#7 klod

klod

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 639 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2009 - 21:55

Ааааа, теперь понятно.
Тогда, наверное, Вам нужно обозначить конкретные ароматы, иначе разговор беспредметен. Во-первых, пирамида не есть истина в последней инстанции, зачастую пирамиды одного и того же аромата на разных парфюмерных сайтах сильно разнятся. Во-вторых, особенности личного восприятия никто не отменял.
  • 0

#8 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:15

Да вот хотя бы взять Синема Ив Сен Лорана, Хабаниту Молинард и Тысячу и одну розу Ланком. Все с табачком.
  • 0

#9 Червячок

Червячок

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 69 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:44

Мне явный табак дал Esteban Tonka, хотя в нем заявлены: в голове имбирь, розовый перец, в сердце пачули и корица, а в базе ветивер, бобы тонка и сандал.
  • 0

#10 Meg1

Meg1

    Гуру форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 218 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:13

Белые горькие цветы (лилии?) моему носу слышатся сигаретным дымом, например, Beautiful Love.
  • 0

#11 Ундина

Ундина

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 231 сообщений
  • ГородУфа

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:20

Явственную табачно-дымную нотку я слышу в ароматах с горечавкой в пирамиде. Кому-то она сеном слышится, а мне вот табачком, дымком...
  • 0

#12 Ида

Ида

    это просто праздник какой-то!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 189 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:21

мне кажется, галбанум, ветивер и пачули дают что-то в этом роде. И какие-то сочетания из них

"мир Твой так полон прекрасных людей,
Что прочим становится тесно"
(В.Бенедиктов)
  • 0

#13 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:40

Я вот пока для себя прихожу к выводу, что это сочетание амбры, мускуса и ванили в самой основе аромата, в базе...
  • 0

#14 vajteke

vajteke

    Блуждающий мозг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 340 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:44

Удивили.
  • 1

#15 Ида

Ида

    это просто праздник какой-то!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 189 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:46

амбра с мускусом и ванилью - будет серж лютен!

"мир Твой так полон прекрасных людей,
Что прочим становится тесно"
(В.Бенедиктов)
  • 0

#16 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:48

Как всегда - содержательный комментарий ;)). Полезный и по теме. Я вот все пытаюсь понять смысл этих ваших лаконичных комментов - неа, нету в них смысла :). Разве я претендую на то, чтобы кого-то удивить? Хочется разобраться - для того и форум.

А вот вы, vajteke, меня окончательно перестали удивлять :)
  • 1

#17 vajteke

vajteke

    Блуждающий мозг

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 340 сообщений
  • ГородMoscow

Отправлено 30 Июнь 2009 - 09:58

Ботаническое название: Nicotiana tabacum L.
Синонимы: Табак настоящий, табак папиросный, Oil of Tobacco(англ.), essence de tabac (фр.), Tabakol (нем.)
Семейство: Пасленовые
Описание: наибольший интерес представляет сорт табака "Виргинский", а также некоторые сорта турецких Табаков.
Виргинский табак - однолетнее растение высотой до 3м. В странах умеренного климата его выращивают рассадой. В самом начале цветения соцветия и боковые побеги удаляют, чтобы получить больший урожай листьев. После уборки листья табака подвяливают 3-4 дня, а затем сушат при 40-50С и подвергают естественной ферментации в течение 10-11 дней.
Цвет: От темно-коричневого до черно-коричневого цветов, иногда с зеленоватым оттенком
Аромат:
у абсолюта из листьев растения: сильный аромат курительного табака, теплый, немного землистый, со сладкими цветочными и пряными нотками… это «базовая нота» в парфюмерии.
у абсолюта из цветов табака: цветочный, сладкий, фиалковый аромат, с нотами пряностей, гвозидики и табака
Вкус: Горький, вяжущий, табачный, напоминающий сено, с послевкусием сухофруктов
Характеристика: тягучая жидкость, растворима в алкоголе, нерастворима в воде.
Используемая часть растения: листья или цветы
Метод получения: Спиртовая экстракция конкрета из высушенных листьев или из цветов.
Выход масла: Выход конкрета не превышает 0,4%, а из него при обработке этиловым спиртом получают около 60% абсолюта.
Основные производители: основным производителем абсолюта из листьев Табака является Болгария, абсолют из цветов поставляет Бразилия

Химический состав
Содержит более 300 составляющих. Наряду с привычными для эфирных масел ароматическими и терпеноидными соединениями в масле содержатся небольшие количества веществ, оказывающих заметное влияние на запах всей смеси, а именно:
- бета-дамасценон и ряд близких по строению соединений
- производные склареола
- 15-пентадеканолид и 18-октадец-9-енолид
кроме того, в масле присутствуют микроколичества пиразинов и производных хинолина, которые также вносят лепту в букет запаха.

Про никотин. Полученный из конкрета абсолют табака содержит наряду с пахучими веществами 2-4% никотина.
Поскольку никотин ядовит, его использование, как и применение других алкалоидов, в косметике и парфюмерии запрещено. Поэтому он должен быть удален из масла или, что удобнее, - на стадии экстракциитабачных листьев растворителем. Один из способов состоит в обработке углеводородной мисцеллы водно-ацетоновым раствором серной кислоты. Таким образом, абсолют табака поступает на рынок освобожденным от никотина.

Лечебное применение
В терапевтических целях используется при невралгии и мышечных болях, используется в качестве стимулирущего средства.

Другое применение
Используется в Парфюмерии и Косметичекой промышленности, а также в Табачной промышленности (для ароматизации табака)
Абсолют табака используется не только для придания аромата непосредственно табака , а также для создания «сухой», «мужской» ноты в смесях. Его невозможно имитировать или сравнить с чем-либо.

Рекомендуемые концентрации
– до 1% для абсолюта из листьев табака
- до 0,6% для абсолюта из цветов табака

Меры предосторожности:
Не использовать на поврежденной или чувствительной коже, не превышать дозировки
Токсичность: По данным MFM абсолютное масло табака имеет острую токсичность oral LD50>5 г/кг (крысы), derm. LD50>5 г/кг (морские свинки). В виде 1%-ного раствора в петролятуме масло за 48 часов не вызывает раздражения кожи и реакции сенсибилизации.
Фототоксичность: нет
Max % в косметических и парфюмерных средствах (IFRA): нет данных
Беременность: нет данных

Сочетается с:
Сандалом, ладаном, шалфеем мускатным, ветивером, бергамотом, кедром, кастореумом (бобровая струя – выделение мускусных желез животного), ваниль, ладанная камедь, бензоин
Для создания "кожаной ноты"
1:1 Табак:Берёза
Для получения "животной горчинки"
Ладанная камедь, Костус


Хранение:
Хранить при температуре 5-15С, в защищенном от света и источников тепла месте.
Срок хранения – 3 года

По материалам:
Biogenic Stimulants, Inc.
S. Arctander - Perfume and Flavors Materials of Natural Origins
TheGoodScentsCompany
"Эфирные масла для парфюмерии и ароматерапии" С.А. Войткевич
"Natural perfumery. Blending Exotics Workbook" by Jeanne Rose
перевод и компиляция Alexa_Alexa ©


а вы меня удивляете тем, что в вашем Яндексе нет окошка "Поиск"
  • 1

#18 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2009 - 10:08

Окошко "поиск" в Яндексе есть у всех, но тогда может всем туда уйти из раздела Парфюмерия, чтобы вас не тревожить?

Информация по табаку содержательная, однако, ответа на мой вопрос, подразумевающий еще и субъективные ощущения людей, полностью не дает. В лечебных целях табак не использую. Из парфюмерных данных в этой инфе - только возможные сочетания. Все равно сеньк ю за такой развернутый пост.
  • 3

#19 Paloma

Paloma

    Модератор

  • Модераторы
  • 13 173 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2009 - 10:12

Дамочки, не ссорьтесь!
Шалотт, вопрос о происхождении табачных нот в такой постановке действительно не имеет особого смысла. Во-первых, табак в парфюмерии каждым человеком воспринимается по-своему, в зависимости от его ольфакторного опыта. А во-вторых, мы не знаем, что используют парфюмеры для имитации табачных нот, которые мы по-разному воспринимаем.
Т.е. Вы можете найти двоих-троих единомышленников, которые слышат похожее и прислушаться к их предположениям. Но будет ли это искомая истина?

Кто ищет, тот всегда
  • 0

#20 Шалотт

Шалотт

    Per aspera ad astra

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 691 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2009 - 10:16

Что вы, Paloma, я вообще за мир и дипломатию, но вот иной раз не складывается и все тут ;). Я понимаю, что все воспринимается индивидуально, но ведь большинство форумчан однозначно вычленяют табачные ноты у тех же Синема и Хабаниты - значит есть там что-то. К тому же у vajteke была тема про дюшесные ноты - тоже все весьма субъективно, но народ же попытался обсудить.
  • 2